胡祖六：房地产泡沫与地方财政需求紧密相连

城镇化作为未来中国经济发展的最大引擎，一直备受关注。

中国新型城镇化中亟待解决的问题是什么？西方的城镇化过程有无中国可以借鉴的经验？撬动城镇化融资的杠杆是什么？

带着这些问题，《第一财经日报》记者在2013博鳌亚洲论坛期间专访了春华资本董事长胡祖六，他认为，中国需要借鉴北欧城市的城镇化模式，使人、自然、文化能融合在一起。在一般税收、土地财政、融资平台贷款以及债券融资四种政府收入模式中，未来地方政府可以通过发市政债的方式为城镇化融资，靠未来收益来平衡。

第一财经日报：你如何看待新型城镇化与工业化、市场化的关系？

胡祖六：城镇化与工业化相辅相成的，实行城镇化的国家都是市场经济国家，但是中国是个例外，中国是转轨经济国家，经过三十年改革，中国市场化的程度越来越高，现在中国的城镇化进行了一半，余下的一半怎么做，一定要靠市场机制。

目前遇到的环境和资源的压力，如果像过去那样，靠地方政府的投资拉动，城镇化一定是无质量的，对环境、社会不平等造成很多负面影响。所以只有靠市场化的城镇化才是高质量的城镇化。

日报：《全国促进城镇化健康发展规划纲要(2011~2020年)》正在编制中，可能涉及全国20多个城市群、180多个地级以上城市和1万多个城镇的建设。你认为，对城镇化是自上而下的过程，还是自下而上的发展？

胡祖六：我是工科出身，我自然就想到“设计”这个词，但是现在讲到的顶层设计都有点寄于过多的幻想，中国这个庞大的经济体，这么复杂和多元化，我相信中国有才华的人很多，但即使这样也不能把中国的人口经济社会的变迁，想得面面俱到，这是不现实的，一定要靠市场去检验。邓小平的改革思想是对的，摸着石头过河，大胆摸索，先行先试，一定会摸索到行之有效的道路。

日报：西方城镇化过程有哪些模式是中国可以借鉴的？

胡祖六：各国的情况不同，美国幅员辽阔，人口稀少，早期城镇化的时候，人少地大，城镇化是向大城市蔓延。洛杉矶是最好的例子，到了洛杉矶，人们是找不到市中心的，城市布局特别分散，市民生活靠高速公路连接，基本都是开车上班。

现在中国有点盲目仿制美国城镇化的道路，也在大量普及汽车，也在进行都市蔓延。美国走这样的模式可以成功，因为美国幅员辽阔，人口稀少，但中国很难，中国人口众多，土地稀缺，不可能走摊大饼的路子。中国需要借鉴北欧的城市的城镇化模式，使人、自然、文化能融合在一起。

同时，目前中国的城镇化，不能简单的是农民工群体进城就是城镇化了，要让他们融入新的城市社群。良好的基础设施是发展的前提，但是目前中国的教育医疗，文化娱乐，公共设施做得并不好，这是下一步城镇化要关注的。

另外，还需要解决就业问题。过去农民进城，做的是建筑业、制造业或者餐饮服务业，未来应该有更高质量的就业机会，不能使他们从农村的贫困阶层，变成城市的贫困阶层，就像拉美、印度的城镇化就变成出现很多城市的贫民窟。这一点我们也要关注。

日报：“城镇化”概念持续升温，涉及到如何“积极稳妥”推动，最需解决的是融资难题，你认为，撬动城镇化融资的杠杆是什么？

胡祖六：过去地方财政更多靠卖地，发生了许多问题，我认为房地产泡沫和地方财政需求是紧密相连的，未来地方政府需要基础设施，应该可以发市政债，靠未来收益来平衡。

比如，建地铁可以惠及很多代人，发市政债后，可以通过很多代人慢慢还，这是代际之间的公平。所以我认为市政债是个比较好的模式。但是现在《预算法》规定，财政体制上表面不允许地方政府发债，实际上地方政府变各种名目去发债，搞各种融资平台，不透明，也缺少监管。既没有政府监管也没有市场监管，所以还不如修改《预算法》，理顺中央政府和地方政府的财政关系。有些城市，比如上海完全可以发自己的市政债，而且各地方可以竞争，看哪个市政债的品质好。我认为，发债是个很好的融资杠杆。